這幾天,，國家醫(yī)保局談判代表張勁妮“靈魂砍價”的場面火了。首次報價每支5萬多元的藥,，經(jīng)過前后8輪談判,，價格降至3萬多元。而上市之初,，這款藥品每支價格高達70萬一支,，被稱為“天價”藥。

有媒體評價稱,，張勁妮表現(xiàn)了對罕見病患者高度負責的精神,，以及高超的談判技巧，藥企代表步步退讓,，可稱之“靈魂砍價”。

醫(yī)療保險藥品談判機制是福建師范大學公共管理學院教授,、協(xié)和學院國際商學系主任韋樟清的研究方向之一,。早在2012年，韋樟清就曾和張勁妮等人一同在《中國醫(yī)療保險》雜志上一起發(fā)表過《對醫(yī)療保險藥品談判機制的系統(tǒng)性思考》的論文,。

12月7日,，韋樟清接受澎湃新聞專訪時表示，張勁妮長期在醫(yī)保領域工作,，此前合作撰稿的過程中,，張勁妮女士就有很多思考，體現(xiàn)出了很高的專業(yè)性,。

韋樟清表示,，優(yōu)秀談判者背后實際上是一個專業(yè)的團隊。現(xiàn)場談判只是其中一環(huán),，醫(yī)保方談判團隊要開展大量準備工作,，反復論證、評審,、測算,、溝通，確保談判工作科學,、規(guī)范,、公平、公正,。

韋樟清說,，隨著時間的推移，醫(yī)保目錄藥品名單的調(diào)整也進入了“深水區(qū)”，涉及癌癥,、罕見病等重大疾病,，臨床價值較高但價格相對較貴的獨家產(chǎn)品，是接下來需要去努力的方向,。隨著醫(yī)保藥品談判制度越來越完善,，相信未來會有更多“物美價廉”藥品進入到醫(yī)保目錄名單。

福建來的專家更會“砍價”,？或許因為探索走在前面

作為國家醫(yī)保局談判代表,，張勁妮的另一個身份是福建省醫(yī)保局藥械采購監(jiān)督處處長。

2019年6月,，張勁妮被任命為福建省醫(yī)療保障局藥械采購監(jiān)管處副處長,，試用期一年。2020年10月,，張勁妮被任命為福建省醫(yī)療保障局藥械采購監(jiān)管處處長,，試用期一年。

公開資料顯示,，張勁妮所在的福建省醫(yī)療保障局藥械采購監(jiān)管處的職責之一就是“組織藥品,、醫(yī)用耗材價格談判”。

有媒體在報道中提及,，曾在去年參加醫(yī)保談判的藥企代表透露,，不同省份的談判代表各有特點，來自福建的代表普遍能砍價,。韋樟清說,，這或許是因為相比于其他省份，福建的昂貴藥品醫(yī)保談判探索一直走在全國前列,，經(jīng)驗也相對更豐富,。

2009年，國家層面出臺的《改革藥品和醫(yī)療服務價格形成機制的意見》明確要求積極探索建立醫(yī)藥費用供需雙方談判機制,。而在國家層面出臺政策之前,，2005年，福建省在全國較先探索了昂貴藥品談判機制,。

韋樟清介紹,，當時，福建省醫(yī)保局組織人員與一些沒有進入醫(yī)保目錄名單的昂貴藥藥品生產(chǎn)商單獨進行談判,，讓藥品生產(chǎn)商對福建患者進行一種妥協(xié)和讓步,，或者是以“慈善”的形式幫助患者。經(jīng)過談判后,，福建的患者在購買這些藥品時就可以享受到優(yōu)惠價格,，緩解了很多患者的負擔,。

讓韋樟清印象深刻是惡性腫瘤治療藥“格列衛(wèi)”。這款藥療效好,，但價格貴,，當時尚未納入醫(yī)保支付范疇。當時福建省相關部門就與藥企進行了談判協(xié)商,，談判成功后,，該藥進入2005年版福建省醫(yī)保藥品目錄，對惡性腫瘤參?；颊呓o予一定政策傾斜,，每年費用采取醫(yī)保和患者承擔費用半年，藥企以慈善形式無償贈藥半年的方式,，相當于讓這款昂貴藥降價一半,。

韋樟清說，除了爭取讓藥品降價,，當時還探索了讓藥商提供公益捐贈,、為患者建立疾病保險檔案等方式。

那么,，什么是醫(yī)保談判,？

韋樟清說，醫(yī)?；鹗莻€人、用人單位和國家三方共擔,，集中大家的力量,，來幫助少數(shù)人度過疾病難關，體現(xiàn)了“自助互助”的性質(zhì),，實現(xiàn)基金的共濟功能,，“所以我們要盡最大的努力發(fā)揮醫(yī)保基金最大的功效”,。

他說,，醫(yī)保基金相當于一個擁有眾多資金的購買方,，對于商家來說存在巨大的吸引力,。如果能進入醫(yī)保目錄，意味著所有參保者遇到這種疾病時,，都可以相應的價格購買這個藥品,。“有了這個團購優(yōu)勢后我們就有了談判的資本,，那我們需要這些商家降價,，希望能得到‘物美價廉’的藥品,。”

“醫(yī)保談判,，要解決的問題就是怎么讓‘物美價廉’的藥品進入到醫(yī)保目錄當中,。”韋樟清說,。

由韋樟清,、張勁妮等人共同撰寫的論文介紹，從醫(yī)療保險管理機構(gòu)的角度來看,，藥品談判目標首先是在藥品成本核算基礎上,，通過與藥品提供方談判，控制進入醫(yī)院藥品成本,，解決藥品價格虛高問題,。其次，通過談判使療效較好的藥品以較低的價格進入醫(yī)療機構(gòu),，尤其是通過談判將特效昂貴藥品以較低的價格納入報銷范圍,，提高參保人的用藥水平。最后通過談判,，引入競爭機制,，激勵藥品提供方加大科研研發(fā)力度，促進藥品創(chuàng)新,，實現(xiàn)醫(yī)藥行業(yè)良性發(fā)展,，同時患者能夠獲得更高效的新藥。

“砍價”只是談判的其中一環(huán),，更多的工作在談判前

澎湃新聞注意到,， 2009年8月，人社部在醫(yī)保藥品目錄調(diào)整方案中就指出,，要積極探索建立醫(yī)療保險經(jīng)辦機構(gòu)和醫(yī)療機構(gòu),、藥品供應商的談判機制，發(fā)揮醫(yī)療保障對醫(yī)療服務和藥品費用的制約作用,。

公開數(shù)據(jù)顯示,，經(jīng)過此次調(diào)整，2021年國家醫(yī)保藥品目錄內(nèi)藥品總數(shù)2860種,，將于2022年1月1日起正式實施,。

什么樣的藥品才會出現(xiàn)在談判桌上呢？

韋樟清說,，相關部門會花一定的時間進行了解,，哪些藥品是現(xiàn)在患者需求量大、急需的藥品,，同時要進行市場調(diào)研,，了解市場上有哪些生產(chǎn)這類藥品的廠家,，將這些藥品進行比對，“這個有科學的標準,，不是人為主觀或者行政手段來制定的”,。

談判團隊的組建也至關重要。韋樟清表示,，張勁妮“靈魂砍價”獲得大家的認可,，實際上離不開背后談判團隊的努力。他介紹,，醫(yī)保經(jīng)辦機構(gòu)作為談判主體,，都會成立相應的醫(yī)保藥品談判小組具體落實談判內(nèi)容。談判小組由談判管理,、醫(yī)學,、藥學、醫(yī)療保險學,、經(jīng)濟學等多個領域的專家構(gòu)成,。

“就比如癌癥藥品談判，肯定需要癌癥專家參與其中,，因為他們有臨床經(jīng)驗,，了解這個藥品的功效，能判斷這個藥品的價值,，之后才是價格談判的問題,。”韋樟清說,。

一般來說,，醫(yī)保談判流程可以分為準備階段、談判過程,、執(zhí)行階段和評估反饋階段,。其中,，準備階段尤其重要,，直接決定了談判現(xiàn)場的底氣。

韋樟清,、張勁妮等人共同撰寫的論文中介紹,，在準備階段主要做好多個方面工作。首先是篩選藥品和確定企業(yè),，遵循公平公正,、公開透明的原則，防止尋租,。第二,，收集談判信息,，這是準備工作中關鍵一環(huán)，談判情報收集越全面,，對談判的開展越有利,，其不僅是了解對方的手段，更是掌控談判過程的前提,。藥品談判信息的收集集中在藥品成本,、行業(yè)信息、對方可能提出的要求等方面,。第三,，談判前的目標確定，這是指導談判的核心,，談判目標要分層次,，目標的確定也要合理、實用,。

為何不直接報底價,？降價會降低質(zhì)量么？

視頻中,，經(jīng)過醫(yī)保部門八輪價格談判,，上市之初70萬元一針的罕見病藥品諾西那生鈉注射液，每支價格從5萬多元降至低于3.3萬元,，整場談判持續(xù)了一個半小時,。對此，也有網(wǎng)友提出疑問,，談判現(xiàn)場不讓企業(yè)報價,，由專家直接亮出底價，看企業(yè)能不能接受豈不更直接,？

國家醫(yī)保局相關負責人回應《北京日報》時提到,，談判最終能否成功取決于醫(yī)保方和企業(yè)方的底線是否存在交集。從實踐看,，醫(yī)保方談判專家的職責是利用談判機制,，引導企業(yè)報出其能夠接受的最低價格。也就是說,，談判專家在基金能夠承受并且企業(yè)可以接受的范圍內(nèi),，努力為老百姓爭取更為優(yōu)惠的價格，這就是“靈魂砍價”的魅力和價值所在,。

澎湃新聞注意到,，去年11月12日下午，福建省醫(yī)保局召開福建省藥品,、醫(yī)用耗材集中帶量采購工作新聞發(fā)布會,，張勁妮曾就藥品耗材降價問題解釋道,，集中帶量采購產(chǎn)生的降幅主要“擠”的是藥品、耗材價格中的水分,，降的不是必要的成本,、必要的投入，原則上不影響企業(yè)的制造成本和合理利潤,，因此,，降價顯然不會降低產(chǎn)品質(zhì)量。同時,，她也表示,，醫(yī)保部門將在推進藥品、耗材集中采購改革中,，高度重視質(zhì)量問題,。

韋樟清在接受澎湃新聞采訪時談到，相關部門在選取進入目錄名單時就會考慮,，首先要“物美”,，才考慮是否“價廉”的問題。當然,，這個價格也不能讓對方虧本,，讓商家沒有錢可賺。如果太低商家就沒有資金讓產(chǎn)品更新?lián)Q代,，藥品的研發(fā)也需要大量的資金和成本,，而新產(chǎn)品的研發(fā)對患者的治療更有效，所以我們既要讓患者獲利,，也不能讓生產(chǎn)商虧本,，建立在雙贏的基礎上來談，形成一個良性循環(huán),。

韋樟清說,，降低藥價是談判中重要的目標，但不是唯一目標,。除了直接降低藥價,，也可以通過醫(yī)療救助等間接降價，還可以和藥商協(xié)商,，拿出一部分資金作為為患者開展健康教育,、健康管理等公共事業(yè),。此外,，醫(yī)藥代表讓利程度、醫(yī)保給付比例,、藥品品質(zhì),、銷售量,、配送方式等也會納入到談判范圍。

韋樟清等人還在論文中寫道,，在藥品談判中,，醫(yī)保經(jīng)辦機構(gòu)具有團購及藥品保險準入審核權(quán)的優(yōu)勢，醫(yī)藥企業(yè),，特別是創(chuàng)新藥,、昂貴藥的企業(yè)，抱有擠入醫(yī)保藥品目錄的強烈愿望,。因此,，談判雙方的實力和地位都很不平衡。在這種情況下,，醫(yī)保經(jīng)辦機構(gòu)不應自恃談判優(yōu)勢居高臨下,，而應本著對等原則，通過平等協(xié)商達成共識,，實現(xiàn)談判目標,。

論文還寫道：談判應本著求同存異、長遠持續(xù)的原則,，還應注意中場休息,、中間方調(diào)和等戰(zhàn)術，防止談判陷入僵局或破裂,。

韋樟清同時表示,，為了規(guī)范談判機制，要建立起內(nèi)外監(jiān)督體系,。首先,，應在藥品談判小組建立內(nèi)部的監(jiān)督體系，防范談判主體以權(quán)謀私等相關違規(guī)違法行為,；其次,，可以成立由人大、政協(xié),、紀檢,、學者、參保人員等代表組成的獨立的第三方監(jiān)督機構(gòu),，對談判全過程進行監(jiān)督,；最后，各個相關部門如藥監(jiān),、物價,、審計等也各司其職，對談判進行有效監(jiān)督。

韋樟清表示,，醫(yī)保藥品目錄不斷調(diào)整,、擴大，醫(yī)保談判將常態(tài)化,。隨著醫(yī)保藥品目錄調(diào)整長效機制的建立和完善,，相信未來會有更多“物美價廉”的好藥進入到醫(yī)保目錄當中，讓更多參保者受益,。（來源：澎湃新聞）

（編輯：欣果）