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央廣網(wǎng)北京8月13日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天天315》報(bào)道，在8月11號(hào)上午,，北京市消費(fèi)者協(xié)會(huì)對(duì)40種散熱器樣品比較試驗(yàn)存在的主要問(wèn)題,，約談了12家散熱器生產(chǎn)企業(yè)。

陳音江：散熱器是北方家庭必不可少的取暖設(shè)備,，北京市消費(fèi)者協(xié)會(huì)開展散熱器商品比較試驗(yàn),，消協(xié)工作人員以消費(fèi)者的身份在北京的建材家具市場(chǎng)隨機(jī)購(gòu)買了21個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的40個(gè)散熱器的產(chǎn)品的樣品，經(jīng)測(cè)試有15個(gè)樣品未達(dá)到購(gòu)買時(shí)銷售方明示散熱量的95%,，甚至有的樣品是測(cè)散熱量?jī)H達(dá)到了明示值的67%,，實(shí)際上散熱量是暖氣的最主要的指標(biāo)，直接關(guān)系到取暖效果,。我們有一個(gè)鋼制的采暖散熱器的國(guó)家國(guó)標(biāo),，國(guó)標(biāo)規(guī)定實(shí)際散熱量不小于明示散熱量95%，我們這次測(cè)試的40個(gè)樣品中有15個(gè)不達(dá)標(biāo),，不達(dá)標(biāo)率達(dá)到了37.5%,。特別值得一提的是說(shuō)消協(xié)工作人員在購(gòu)買樣品的時(shí)候,，也發(fā)現(xiàn)企業(yè)虛報(bào)散熱量已經(jīng)成了行業(yè)公開的秘密，同樣產(chǎn)品消費(fèi)者在咨詢價(jià)格跟其他產(chǎn)品的價(jià)格有什么不同的時(shí)候,，消費(fèi)人員他就會(huì)說(shuō)故意的抬高散熱量,，而當(dāng)消費(fèi)者具體要買，銷售人員又會(huì)找理由說(shuō)低散熱量,，讓消費(fèi)者多買幾片,。針對(duì)這種情況，北京市消協(xié)就約談了12家散熱器生產(chǎn)企業(yè),，并對(duì)行業(yè)發(fā)布了公開的勸諭函希望以此促進(jìn)行業(yè)的自律,，規(guī)范企業(yè)的這種誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)。

經(jīng)濟(jì)之聲：數(shù)據(jù)不是非常的理想,，不達(dá)標(biāo)率達(dá)到了37.5%，而且這些推銷人員巧舌如簧,，讓廣大的消費(fèi)者不知道應(yīng)該怎么來(lái)選擇了,，對(duì)于這個(gè)散熱器產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量，可能有一些消費(fèi)者并不是非常的了解,，也不是非常的關(guān)心,，大家會(huì)覺得你看買暖氣片多了少了好像也沒(méi)那么在意，是不是你裝修的時(shí)候有沒(méi)有這方面的一些經(jīng)歷呢,？

趙占領(lǐng)：我裝修的時(shí)候?qū)嶋H上我跟其他普通消費(fèi)者一樣,，我對(duì)這些不懂，但是這個(gè)也會(huì)問(wèn)一下銷售人員,，他們會(huì)介紹會(huì)告訴你,，就是你去怎樣去選擇，一般都告訴你散熱量,，但是我們又看不到這個(gè)產(chǎn)品具體的明示,，所以很多時(shí)候聽銷售人員他的說(shuō)辭，這樣的話就是其實(shí)很多消費(fèi)者都有這樣的困惑,，包括你在買完散熱器之后可能在使用過(guò)程中,，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)感覺好像不是很熱，熱量不夠,，很多情況下消費(fèi)者可能懷疑是不是供暖公司有問(wèn)題,。北京市各地方都有規(guī)定，溫度不能低于多少室內(nèi)溫度,。很多人首先投訴的是供暖公司,，而不是想到是散熱器的相關(guān)的企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量和標(biāo)識(shí)的問(wèn)題，這個(gè)也是很多消費(fèi)者因?yàn)閷I(yè)知識(shí)欠缺,，同時(shí)也沒(méi)有相應(yīng)的檢測(cè)手段,，所以你沒(méi)有辦法去判斷,，其實(shí)加強(qiáng)對(duì)標(biāo)識(shí)這塊的規(guī)范工作是更重要的。

經(jīng)濟(jì)之聲：沒(méi)有相應(yīng)的專業(yè)知識(shí),，在加上我們自己也沒(méi)法去檢測(cè),，很難想象到問(wèn)題其實(shí)出在這個(gè)方面，對(duì)我們消費(fèi)者來(lái)說(shuō)這是大家共同面臨的一個(gè)尷尬,。就需要我們的生產(chǎn)企業(yè)在標(biāo)志方面更鮮明一些,，現(xiàn)在是不是還是做不到呢？

陳音江：這個(gè)還是一個(gè)就是說(shuō)利益驅(qū)使的問(wèn)題,，散熱量做了一個(gè)最主要的指標(biāo),，不僅僅關(guān)系到取暖效果，它直接關(guān)系到價(jià)錢,，散熱量高價(jià)錢就高,，散熱量低價(jià)錢相應(yīng)就會(huì)低一點(diǎn)。企業(yè)為了競(jìng)爭(zhēng),，在競(jìng)爭(zhēng)中獲利,，就采取了一些虛標(biāo)。這次約談把散熱器的行業(yè)協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo),，把檢測(cè)的專業(yè)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)都請(qǐng)過(guò)來(lái)了,，這個(gè)約談的過(guò)程當(dāng)中，首先消協(xié)就把這個(gè)問(wèn)題擺出來(lái),，專業(yè)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)就從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)實(shí)際的證據(jù)拿出來(lái),，然后行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)也對(duì)行業(yè)的整個(gè)情況有個(gè)了解，這樣的對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō),，確實(shí)起到了讓他紅臉出汗的效果。有很多企業(yè)在現(xiàn)場(chǎng)就做出了承諾說(shuō)一定要整改,。

經(jīng)濟(jì)之聲：對(duì)這種約談的方式怎么看,？

趙占領(lǐng)：約談的方式，是消協(xié)的性質(zhì)決定的,，性質(zhì)是消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)組織,，但是它同時(shí)主要還是一種就是協(xié)會(huì)性質(zhì)的行業(yè)組織。它本身是沒(méi)有行政執(zhí)法權(quán)的,，但是他又監(jiān)護(hù)職責(zé),，這也是消法還有民俗訴訟法等法律賦予職責(zé)，它可以采取很多種方式,，包括像公益訴訟,、約談或者是公開通報(bào)批評(píng)類似這種方式警告等，雖然說(shuō)沒(méi)有法律的強(qiáng)制約束力,。但是一方面因?yàn)橄麉f(xié)本身地位決定就是維護(hù)消費(fèi)者利益,。另外一方面這種就是說(shuō)約談也好或者是公開的勸諭也好,，對(duì)這些企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一種輿論壓力，同時(shí)也是一些行業(yè)主管部門也意識(shí)到存在問(wèn)題,，會(huì)強(qiáng)化對(duì)這塊的監(jiān)管,，這塊的作用還是比較大的。

經(jīng)濟(jì)之聲：從消費(fèi)者的角度再分析下這個(gè)問(wèn)題,，消費(fèi)者不具備專業(yè)的知識(shí),，也沒(méi)有相應(yīng)的檢測(cè)設(shè)備。比如說(shuō)我發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題或者可能通過(guò)專業(yè)人士來(lái)幫我來(lái)進(jìn)行檢測(cè),，發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題,，我想要維權(quán)我應(yīng)該走什么樣的途徑？

趙占領(lǐng)：前提首先是發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,，可能剛開始是懷疑,，一個(gè)是在購(gòu)買的環(huán)節(jié)。如果是在購(gòu)買的環(huán)節(jié),，你發(fā)現(xiàn)他有表示不清或者沒(méi)有標(biāo)識(shí),，只是靠銷售員的口頭說(shuō)法，這種情況下本身就是違法的,，因?yàn)榘凑障嚓P(guān)的產(chǎn)品質(zhì)量法還有其他規(guī)定,，指標(biāo)屬于產(chǎn)品最重要的性能是需要進(jìn)行明示的,，如果沒(méi)有標(biāo)識(shí)本身就是有違反規(guī)定的做法,，這個(gè)就可以向主管部門進(jìn)行投訴舉報(bào)。同時(shí)就它的標(biāo)識(shí)有可能是有問(wèn)題的,，至于消費(fèi)者懷疑之后怎么去確認(rèn)的話,，可能是需要證據(jù)。這個(gè)一般是需要有專門的檢測(cè)機(jī)構(gòu)去檢測(cè),，然后得出結(jié)果才能拿到,，作為一個(gè)主張權(quán)利或者起訴或者投訴的證據(jù)，但是如果沒(méi)有標(biāo)識(shí)本身就是違規(guī)的,，這個(gè)地方至少說(shuō)明它有問(wèn)題的幾率是比較高的,。

經(jīng)濟(jì)之聲：現(xiàn)在檢測(cè)是不是對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)是一個(gè)難題呢？

陳音江：個(gè)人送檢還是難題,，消費(fèi)者確實(shí)遇到這種問(wèn)題之后,，你可以向消協(xié)投訴，消協(xié)可以通過(guò)第三方委托檢測(cè)機(jī)構(gòu)檢測(cè),，消協(xié)委托的時(shí)候說(shuō)讓消費(fèi)者和經(jīng)營(yíng)者一起去檢測(cè),，假設(shè)經(jīng)營(yíng)者不去參加，消協(xié)委托的這種檢測(cè)應(yīng)該也是有效的,。但是目前費(fèi)用還是消費(fèi)者先承擔(dān),。如果消費(fèi)者有很多投訴,，這是一個(gè)比較普遍的問(wèn)題。消費(fèi)者協(xié)主動(dòng)去進(jìn)行調(diào)查,，這個(gè)可能他們自己來(lái)承擔(dān)費(fèi)用,，如果是消費(fèi)者去委托消協(xié)去進(jìn)行調(diào)查，這個(gè)費(fèi)用可能是需要消費(fèi)者自己先承擔(dān),，如果維權(quán)之后,，費(fèi)用拿回來(lái)在一般情況下可能會(huì)判對(duì)方企業(yè)來(lái)承擔(dān)相應(yīng)的費(fèi)用。實(shí)際上這次的約談,，它也剛好是一個(gè)前置的預(yù)防,，就包括這次在約談的時(shí)候，消協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)還說(shuō)了一句話,，他就說(shuō)不要認(rèn)為這次約談完了不曝光就完了,，消協(xié)可能會(huì)因?yàn)橐呀?jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，會(huì)持續(xù)的關(guān)注這個(gè)問(wèn)題,，如果這個(gè)問(wèn)題真的得不到解決的話,，下一步會(huì)曝光，媒體曝光之后甚至還可以采取公益訴訟,。

經(jīng)濟(jì)之聲：消費(fèi)者在購(gòu)買采暖散熱設(shè)備的時(shí)候,，應(yīng)該注意些什么問(wèn)題？

陳音江：首先還是要去看一下說(shuō)明書上,，有沒(méi)有標(biāo)注散熱量這個(gè)問(wèn)題,，從外觀上來(lái)判斷有沒(méi)有這些標(biāo)識(shí)，第二個(gè)散熱管里面有一個(gè)內(nèi)防腐層,，這個(gè)是直接關(guān)系到使用壽命,，一般正規(guī)的用大的采取高壓方式打進(jìn)去，沒(méi)有死角也沒(méi)有氣泡,，防腐性能也比較強(qiáng),。但是一些小的企業(yè)，用那種手工操作,，它可能就會(huì)有死角有氣泡,。消費(fèi)者怎么來(lái)判斷？買的時(shí)候你可以把手伸到里面摸一下,，看它是不是比較均勻,，是不是不能比較光滑，有沒(méi)有氣泡,。另外選擇一些比較正規(guī)的售后服務(wù)相對(duì)有保障的這種企業(yè),。

經(jīng)濟(jì)之聲：一位朋友發(fā)來(lái)了微信說(shuō)，他買的是北京的八達(dá)暖氣，用了三個(gè)采暖期以后就全都漏水了,，這個(gè)時(shí)候是不是可以找八達(dá)暖氣去給他維修,？

趙占領(lǐng)：看三包期過(guò)期不過(guò)期。估計(jì)一般的產(chǎn)品可能會(huì)過(guò)了三包期了,，如果過(guò)了三包期,，去找廠家去維修的話可能很難了，但是產(chǎn)品有質(zhì)量保證期,，就這個(gè)不是三包期,，質(zhì)量保證期一般時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)，在這個(gè)期間內(nèi)如果說(shuō)你出現(xiàn)了產(chǎn)品的質(zhì)量問(wèn)題,，雖然說(shuō)廠家不能修,，但是同時(shí)還是應(yīng)當(dāng)保障產(chǎn)品質(zhì)量本身符合正常的使用需求，如果說(shuō)中間產(chǎn)品才用了一段時(shí)間就壞了,，特別是像采暖設(shè)備,，損害可能會(huì)給消費(fèi)者造成很多其他的損失，比如這個(gè)漏水,、家具泡了,。這種一般情況下，如果有相應(yīng)的證據(jù)證明是質(zhì)量問(wèn)題的話,，可以向生產(chǎn)廠家或者銷售方去進(jìn)行索賠的,。

經(jīng)濟(jì)之聲：關(guān)于職業(yè)打假一直以來(lái)我覺得爭(zhēng)議還是比較多的。有些人覺得職業(yè)打假人是英雄,，是為廣大消費(fèi)者說(shuō)話的代言人,，但是也有一些人覺得職業(yè)打假人不清不白，而且一些商家當(dāng)然非常討厭這些職業(yè)打假人的,，把他們視為自己的眼中釘,。在8月5號(hào)的時(shí)候,，國(guó)家工商總局官網(wǎng)掛出《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法實(shí)施條例》征求意見稿,，向社會(huì)公開征求意見?！断M(fèi)者權(quán)益保護(hù)法實(shí)施條例征求意見稿》第二條提出,，自然人、法人和其他組織以盈利為目的而購(gòu)買,、使用商品或者接受服務(wù)的行為不適用本條例,，這就引發(fā)了職業(yè)打假人和業(yè)內(nèi)人士的關(guān)注，這個(gè)職業(yè)打假人我們到底怎么樣來(lái)定義他,，怎么認(rèn)定他這種行為,？

陳音江：一直我比較支持職業(yè)打假，因?yàn)榧儇浵襁^(guò)街老鼠，人人都很討厭它,，人人喊打,，原來(lái)國(guó)家要花很多的人力物力去打假，如果能夠動(dòng)用像打假人社會(huì)力量去打假,，無(wú)疑能節(jié)省社會(huì)公眾資源,，凈化市場(chǎng)環(huán)境，這樣的好事我們沒(méi)有理由說(shuō)不支持,，但是現(xiàn)在確實(shí)有一部分職業(yè)打假人偏離了這個(gè)方向,，在社會(huì)上也引起了不少的爭(zhēng)議。所以我最近也去在有些法院,，在有些地方參加研討會(huì)的時(shí)候也聽到了不少的說(shuō)法,，對(duì)這個(gè)職業(yè)打假人這塊產(chǎn)生了不少的爭(zhēng)議。我認(rèn)為就早在消法上世紀(jì)九十年代《消法》頒布的時(shí)候,，那個(gè)時(shí)候我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也不是很規(guī)范,，基本上到處都可以看到假冒偽劣產(chǎn)品，大家對(duì)這種假冒偽劣產(chǎn)品特別憎恨,，那個(gè)時(shí)候出來(lái)一個(gè)王海,，十分解氣替我們打假，大家把王海稱為打假英雄,。但是隨著經(jīng)濟(jì)也明顯的發(fā)展,，產(chǎn)品的質(zhì)量明顯有些提升了。現(xiàn)在的職業(yè)打假人去打假的時(shí)候,，不像以前那樣,，我很容易買到假冒偽劣產(chǎn)品，有一部分職業(yè)打假人現(xiàn)在怎么辦,，可能專門挑著一些商品標(biāo)識(shí)問(wèn)題,。我上次就在有一個(gè)法院，他說(shuō)他們統(tǒng)計(jì)了一下,，職業(yè)的打假的案例里占到法院的百分之八九十,，在這一部分的案例里有關(guān)商品標(biāo)識(shí)的案例又占到了百分之八九十?？梢娺@種商品標(biāo)識(shí)的案例確實(shí)是很多的，不是說(shuō)要簡(jiǎn)單就是說(shuō)把打擊商品標(biāo)識(shí)不規(guī)范的行為就不屬于消法保護(hù)或者要否定它,，他客觀上也規(guī)范了企業(yè),，也對(duì)凈化市場(chǎng)也起到作用，但是現(xiàn)在消費(fèi)者來(lái)說(shuō),，最需要的是什么,？最痛恨的是什么？最痛恨的顯然是假冒，制假售假的行為,，消費(fèi)者這種社會(huì)的力量或者更多的行政資源,，可能應(yīng)該用到這種打擊制假售假的行為當(dāng)中去。

趙占領(lǐng)：這種類型的標(biāo)識(shí)問(wèn)題的最常見最多,，這種打假對(duì)他是最好打的,，問(wèn)題比較突出、比較明確,，可能不會(huì)有爭(zhēng)議,，而且成本還低。你要打真正售假的,，還需要有鑒定,，還需要有舉證的問(wèn)題，成本比較高,，這也是他們的考慮,。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題確實(shí)很復(fù)雜，關(guān)于職業(yè)打假人的問(wèn)題,，一方面確實(shí)他的出現(xiàn)是有一些客觀因素的,，整個(gè)社會(huì)的消費(fèi)環(huán)境可能還不是非常完善，另外可能各方面的因素導(dǎo)致職業(yè)打假人有生存的空間,，客觀上有起到來(lái)督促這些商家去規(guī)范經(jīng)營(yíng),、誠(chéng)信合法去經(jīng)營(yíng)的效果，但是負(fù)面影響也確實(shí)有存在,。所謂打假,，基于自身的一種商業(yè)利益的考慮，所以他打假只是打最容易打的假,，其實(shí)有很多對(duì)消費(fèi)者影響更惡劣,、消費(fèi)者更關(guān)注的，這些可能因?yàn)槁殬I(yè)打假人在維權(quán)過(guò)程中也存在一些客觀困難,，不愿意去做這個(gè)事情,。另外還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)職業(yè)打假人在打假過(guò)程中也有些是不規(guī)范,，比如說(shuō)去超市看到有一些商品我,，先把它提前帶進(jìn)去一些,，比如說(shuō)瓶蓋是過(guò)期的,，需要更換一下，去買假,，當(dāng)然是屬于非常有惡意的,，甚至可能會(huì)涉及到敲詐勒索，還有一些打假。有一個(gè)賣家是屬于淘寶上皇冠級(jí)別,，每天銷量很高,，賣的是一些農(nóng)作物磨粉，比如說(shuō)像紅豆,，薏米,，再進(jìn)行不同的搭配。這個(gè)東西屬于什么,？江蘇省前段時(shí)間有個(gè)規(guī)定,，叫食品，屬于食品小作坊,，食品小作坊又沒(méi)有資格領(lǐng)QS,，食品安全衛(wèi)生經(jīng)營(yíng)許可證領(lǐng)不了，因?yàn)椴皇枪S化生產(chǎn),，根本沒(méi)有辦法領(lǐng),，這樣的小商販?zhǔn)欠浅６嗟模€下的也有很多這樣的,。江蘇省還有其他地方有規(guī)定,，食品小作坊不需要領(lǐng)QS證但是需要做一個(gè)登記，食品小作坊登記,，但是很多地方都剛剛出臺(tái),，地方食藥監(jiān)工商部門還沒(méi)有具體去受理登記工作。按照現(xiàn)有的法律規(guī)定,，你很難說(shuō)他有這個(gè)怎么樣,，不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)闆](méi)有標(biāo)準(zhǔn),，資質(zhì)現(xiàn)在還沒(méi)有領(lǐng),。所以他遇到這樣一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)也是被職業(yè)打假人盯上,，多次索賠,。我說(shuō)這個(gè)例子就是說(shuō)職業(yè)打假，有些關(guān)注的問(wèn)題是確確實(shí)實(shí)是在消費(fèi)維權(quán)領(lǐng)域,，也有很多是用法律規(guī)定不完善方面,。

經(jīng)濟(jì)之聲：對(duì)于征求意見的條例中涉及職業(yè)打假的內(nèi)容這些職業(yè)打假人是怎么看的，職業(yè)打假的標(biāo)桿人物王海就非常的不認(rèn)同,，近日他是連發(fā)了數(shù)條微博表示對(duì)這個(gè)條例的反對(duì),，他說(shuō)實(shí)施條例征求意見稿第二條在基層監(jiān)管機(jī)構(gòu)已被視為打壓民間打假的信號(hào)，起草者應(yīng)該解釋什么是以盈利為目的,，還有懲罰性賠償性質(zhì)是賠償不是盈利收入,，他說(shuō)我已經(jīng)申請(qǐng)公開此表述的起草人上位法依據(jù),，具體含義希望工商總局能夠盡快的示明。

陳音江：這個(gè)質(zhì)疑我覺得是完全理解的,，支持職業(yè)打假,，但是工商總局消法實(shí)施條例把以盈利為目的購(gòu)買和使用商品或者接受服務(wù)的行為排除在消法之外，實(shí)際上并不矛盾,，明確規(guī)定的是以盈利為目的,，但是職業(yè)打假它的重點(diǎn)是打假，目的來(lái)說(shuō)因?yàn)閼土P他而獲得的賠償,，這種不是說(shuō)以盈利為目的,，應(yīng)該說(shuō)是以懲罰為目的，所以你只要是以懲罰為目的打假,。我覺得不受到消法實(shí)施條例的影響,。只要真的是職業(yè)打假，是以打假為目的,，或者以懲罰為目的,，通過(guò)懲罰依法的獲得賠償，是可以的,，而且我覺得工商總局的消法實(shí)施條例,，實(shí)際上把以盈利為目的排除在消法之外，還對(duì)這個(gè)引導(dǎo)和規(guī)范職業(yè)打假人群體朝著真正的職業(yè)打假的目的去走是有積極的引導(dǎo)作用,。

趙占領(lǐng)：我說(shuō)點(diǎn)不同的看法,，是不是以懲罰為目的還是以盈利為目的，實(shí)際上是很難判斷的,。到底怎么去認(rèn)定它是以盈利為目的,，到底是買多少件算，還是說(shuō)買的頻次,，舉個(gè)例子,，正常情況下我們買一箱方便面比較通常，一次買50箱,，可能屬于是超出正常范圍,，這種可疑不代表它一定是有問(wèn)題。我覺得這個(gè)條例就是消保法的實(shí)施條例,，如果僅僅規(guī)定是以盈利為目的不適用的話,，實(shí)際是在操作層面很難。

陳音江：在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我覺得確實(shí)存在一個(gè)界定的問(wèn)題,，就是說(shuō)你怎么界定他是以盈利為目的,，這個(gè)我覺得確實(shí)是存在的，但是我覺得他現(xiàn)在提出來(lái)了,，因?yàn)槁殬I(yè)打假現(xiàn)在本身是兩邊的意見都有,，一種是客觀上他起到了凈化市場(chǎng)的作用,，但是同時(shí)也有不規(guī)范的偏離方向的行為,，比如有些商家就說(shuō)他們是敲詐,，比如采取了掉包。下一步應(yīng)該來(lái)說(shuō),，不是說(shuō)把職業(yè)打假人完全踢出消法的保護(hù)范圍,，但是應(yīng)該是想辦法怎么去引導(dǎo)、怎么去規(guī)范它,，消法條例這一條實(shí)際上起碼給信號(hào),，真的是以懲罰為目的的打假應(yīng)該一樣受消法保護(hù)，要是以盈利為目的是不受消法保護(hù),，這個(gè)確實(shí)有界定的問(wèn)題,，在實(shí)踐當(dāng)中可以進(jìn)一步探索。

經(jīng)濟(jì)之聲：微商的話題,，在8月11號(hào)《人民日?qǐng)?bào)》刊文,，“千萬(wàn)微商 野蠻生長(zhǎng)何時(shí)休”，有一個(gè)副標(biāo)題是：假冒偽劣盛行 代理亂象頻發(fā) 法律監(jiān)管困難,。隨著電商和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的迅猛發(fā)展,，又一匹黑馬，正從淘寶,、京東等千軍萬(wàn)馬中沖殺出來(lái),，那就是微商。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),，中國(guó)微商的從業(yè)人數(shù)已超過(guò)千萬(wàn),，市場(chǎng)規(guī)模超過(guò)900億元。然而,，微商發(fā)展中時(shí)常出現(xiàn)的假冒偽劣商品盛行,、消費(fèi)者維權(quán)難等問(wèn)題。另外呢現(xiàn)在微商的發(fā)展,，應(yīng)該說(shuō)是非常的迅猛,，非常的繁榮但是這些運(yùn)用好像比較難以解決，很多都是處在灰色地帶,，保護(hù)地帶,。

趙占領(lǐng)：設(shè)計(jì)上，微商不是法律定義,，可能指的是行業(yè)內(nèi)一個(gè)通稱,，應(yīng)該說(shuō)包括這么幾類，一種就是說(shuō)傳統(tǒng)商家通過(guò)微信的朋友圈去推廣商品,，第二種形式微信是個(gè)開放平臺(tái),，也有購(gòu)物功能,，有些是合作的一些商家提供，比如買電影票,、車票或者飛機(jī)票等,。第三種微信有個(gè)微信小店，微博也有類似的功能,，這屬于網(wǎng)絡(luò)交易平臺(tái),，跟像淘寶這種模式是類似的，對(duì)于這些入駐的商戶有一個(gè)事先的身份審核,，對(duì)他們有一些交易的規(guī)則去規(guī)范等,。第四種，我們?cè)谂笥讶λ吹降囊恍﹤€(gè)人所發(fā)布的信息,，一些商品促銷信息,。

經(jīng)濟(jì)之聲：看一個(gè)小案例。消費(fèi)者鄧女士曾經(jīng)在微信上購(gòu)買過(guò)1788元的豐潤(rùn)茶,，收到貨物后感覺不值這個(gè)價(jià),，所以向商家要求退貨。商家卻稱會(huì)有指導(dǎo)老師與鄧小姐聯(lián)系,，這個(gè)所謂的指導(dǎo)老師聯(lián)系鄧小姐后就提出了很多新的購(gòu)買方案,，然后讓這個(gè)鄧小姐又根據(jù)所謂自己的實(shí)際情況，又再次花費(fèi)買各種各樣的東西,，總共花了三萬(wàn)多元,，但是最終鄧小姐說(shuō)，還是沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的效果,，但是又無(wú)可奈何只能承認(rèn)自己受騙上當(dāng),，這是鄧女士的經(jīng)歷，這種情況下大家好像都覺得找微商去維權(quán)很難,，為什么很難,？

趙占領(lǐng)：個(gè)人在朋友圈發(fā)的商品信息去交易的，這種情況下沒(méi)有第三方交易平臺(tái)對(duì)他管理規(guī)范約束,，這種情況消費(fèi)者如果說(shuō)出現(xiàn)了問(wèn)題,，只能去找賣家自己?jiǎn)为?dú)協(xié)商，實(shí)際上你去協(xié)商,，可能很多情況下會(huì)有困難,，特別是像案例里提到的，如果售的不是假貨,，只是價(jià)格高了,，你覺得產(chǎn)品有一些瑕疵或者是宣傳上有問(wèn)題，金額又不高,，作為消費(fèi)者可能維權(quán)起來(lái)確實(shí)很困難,。大多數(shù)情況下,，適合交涉或者是向工商部門去投訴，實(shí)際上工商部門去調(diào)查去監(jiān)管也有一些難度,。這種問(wèn)題就是比較突出,，但是如果是微信小店，有第三方平臺(tái),，可以借助平臺(tái)的規(guī)則去投訴去處理,，相對(duì)來(lái)講,，權(quán)益更有保障,。作為消費(fèi)者如果選擇微商的話，最好還是選擇有第三方平臺(tái)的可能更風(fēng)險(xiǎn)更小一些,。

陳音江：像鄧女士這個(gè)問(wèn)題,，關(guān)鍵是要有證據(jù)，看買的是主體還是個(gè)人,，要個(gè)人,，證據(jù)很難提供，實(shí)際上你這種行為受消法保護(hù),，工商消協(xié)也受理你這種投訴,。但是你提供不了證據(jù)，受理之后有多大的能力去幫你解決,。比如去法院去起訴一個(gè)案例,，也要提供被告的真實(shí)姓名、聯(lián)系方式到公安部門去報(bào)案,。這個(gè)問(wèn)題關(guān)鍵就是說(shuō),，消費(fèi)者一定要有保全證據(jù)的意識(shí)，在消費(fèi)的時(shí)候可能就會(huì)想到要買到假冒的產(chǎn)品怎么辦,，要維權(quán)的時(shí)候怎么辦,。你開始想到了這個(gè)問(wèn)題，真的遇到這個(gè)問(wèn)題才可能去解決,。

經(jīng)濟(jì)之聲：比如鄧女士這個(gè)案子,，她說(shuō)是沒(méi)有達(dá)到自己的效果，這個(gè)是不是比較難以界定,？

趙占領(lǐng)：事先有宣稱的,，比如說(shuō)某個(gè)產(chǎn)品，化妝品說(shuō)有某種功效或者是,。這些都得有證據(jù)的,，事先的一些說(shuō)法，一些宣傳,，一些用語(yǔ)有問(wèn)題虛假承諾都得固定下來(lái)證據(jù),，投訴的時(shí)候,，最基本的前提你得知道投訴誰(shuí)，有很多微商名稱也是網(wǎng)名,，所以真實(shí)的姓名不知道,，不能把所有解決問(wèn)題的希望讓工商部門或者消協(xié)來(lái)承擔(dān)。最起碼要有基本的證據(jù),，要有對(duì)方的身份,，而且要有對(duì)方有違法行為的證據(jù)，這些是投訴,、起訴最基本的前提,。微商可能管起來(lái)確實(shí)很困難，工商部門去監(jiān)管也很難,，因?yàn)樗墙柚笥讶?，而朋友圈是一個(gè)社交工具，但是它不同于微博,，是一個(gè)半封閉的社交工具,。消費(fèi)者也可以去截圖，但這種截圖如果從證據(jù)角度可能不是非常嚴(yán)謹(jǐn),，因?yàn)榭赡苷鎸?shí)性存疑,，可能會(huì)PS，可能去偽造,。這樣對(duì)于微商的監(jiān)管確實(shí)存在很大的困難,，作為消費(fèi)者應(yīng)當(dāng)對(duì)此有清醒的認(rèn)識(shí)，但是同時(shí)從立法的角度,，是不是考慮通過(guò)一些設(shè)置些機(jī)制來(lái)對(duì)微商進(jìn)行一定的規(guī)范,。