演員柯藍(lán)3個月前從片場下山,，進(jìn)城吃麻辣鍋，差點(diǎn)沒被毛肚給噎死,。以前嚼不動的東西,，她都舍不得吐，咽下去,。這回她照舊,。但45歲的身體機(jī)能漸失敏感，麻辣毛肚讓食道擴(kuò)張并壓迫了氣管,。死里逃生,，她決定此生不再碰毛肚，“有什么好吃的,？庸俗,！” 

病型性蛻變的脊椎炎和哮喘從出生起就伴隨她，病痛讓她敏感,、早慧,。最親最愛的人相繼去世，她很早知道死亡是什么——地上的人一個一個送,，天上的人一個一個接,。長輩去世時未能在身邊是她心里的一道坎兒,。最近十年惟一一次夢到奶奶，是柯藍(lán)犯脊椎炎,，疼得像烏龜一樣翻不了身,。奶奶在夢里跟她說，“現(xiàn)在這樣是好事兒,，你要知道疼,，知道怕，知道有些事情你不能做,，因?yàn)槟愕纳眢w有這局限,。你就是日子過得太好了，有一些東西這樣克你,，你就可以變成一棵參天大樹,。” 

她特遺憾,，現(xiàn)在真不做什么夢了,。睡眠質(zhì)量好，她倒下就著,，站起來就干活,。夜里剛從美國拍戲回來，不用倒時差,，隔天早上9點(diǎn)如約出現(xiàn)在一家播放熱辣桑巴舞曲的西餐廳里,。一坐下，她就往手上抹勻安美露——一種舒緩疼痛的藥物,，然后開始修理從淘寶花19塊8買的手機(jī)殼,，鏈條掉了。

感覺到被審視時,，柯藍(lán)對我回以審視,，并以看似咄咄逼人的方式表達(dá)自己，“你的態(tài)度是盾,，我一定是劍,。”12歲前,，她跟隨爺爺奶奶在北京的部隊大院生活,，家中有各種規(guī)矩，見到長輩要直角鞠躬,，來了客人得唱歌背詩,。她底下有七個弟弟妹妹，做錯了事情就從高到低，孩子們排一溜,。有一個弟弟總“啊啊啊,，奶奶我錯了，我真的知道錯了,，我改”,，永遠(yuǎn)躲過那巴掌?！耙娮R多了,，我自然曉得怎樣不讓那一巴掌打在我腦袋上?！笨滤{(lán)知道,，“會表達(dá)就會有糖吃?！?

14歲獨(dú)自前往加拿大讀書,，15歲頂著比男孩還短的板寸頭做兼職模特，22歲那年,，柯藍(lán)成了在Channel V穿熱褲,、背心大咧咧說話的主持人，一個月收了三麻袋的信,。此后她的主持事業(yè)如日中天,。當(dāng)主持人得與“蠢人”對話，承受注視和陌生的熱情,，對工作人員,、投資者,、收視率負(fù)責(zé),。有一天，33歲的柯藍(lán)決定不要這些了,，她只想對自己負(fù)責(zé),，轉(zhuǎn)行當(dāng)演員。

演過地下黨,、女匪,、媒婆、宋美齡后,，柯藍(lán)在今年熱播的電視劇《人民的名義》中飾演女檢察官陸亦可,。她猜因?yàn)樽约骸氨阋恕倍惶糁醒萘诉@角色。她自稱老派人,，因“仰視”編劇周梅森以前有社會責(zé)任感,、有道義的劇本，愿意低價接這部戲，但看到劇本時她對人物失望透頂,，因?yàn)殛懸嗫伞熬褪且环?，沒有戲，也沒有聰明才智,，那些都是給男主角侯亮平留著的”,。但簽了合約，她只能“螺螄殼里做道場”,，從生活中和文學(xué)作品里找原型豐滿它,。

她用“這種嘴臉”形容自己所演繹的角色，并試圖理解,，“作為一個生命體,，冷是對自己的一種保護(hù)。公檢法的人也是人,，你讓我怎么樣對待同志如春天般的溫暖,？別逗我，我怎么知道你是同志,?！彼o自己的表演打120分，她不跟自己過不去,，“還能更高一點(diǎn)嗎,？”沒什么演戲方法，她說得先做人,，“老人演不過小孩,，小孩演不過貓狗。你把這顆心扒開了擱桌子上,，誰感受不到它的赤誠和熾烈,？”

采訪過后拍照時，柯藍(lán)決定了,，午飯還得吃個火鍋,，但堅決不點(diǎn)毛肚。車開在北京九級陣風(fēng)掃蕩過的馬路上,，她咋呼“這云美,，這才叫云淡風(fēng)輕，不,，云淡風(fēng)重”,。上菜前，柯藍(lán)被一小盤用醋,、辣椒,、花椒腌制的泡菜勾住,，說它賊香，就愛這種香精的味道,。牛骨髓,、豬腦、鴨血,、鱔魚,、牛肉種種，柯藍(lán)把剛上的菜擺到桌上,，滿滿當(dāng)當(dāng),，這樣“看起來富貴”。吃到半途,，“要死了”,，她想起腰花、香菜豬肉丸子還沒點(diǎn),，追加,。她夾起一塊剛端上的熱酥肉塞嘴里，“孩子們吃,，真他媽好吃,，娘了個腿的！”她希望將來到天上的時候能夠得到家人的鮮花和掌聲,，在此之前,，她要盡興，干活,，吃好,。

柯藍(lán)投資拍攝紀(jì)錄片《Biang Biang De》

皮皮實(shí)實(shí)的中年婦女

人物周刊：對于病痛，你是什么時候開始完全接受的,？以前你還會為之感到痛苦,。

柯藍(lán)：從十一二歲起就有這樣的病痛，家人想盡方法勞民傷財帶我看病,?？戳诉@么多年，二十多歲就已經(jīng)接受這事兒了,。我原來一直以為活不過38歲。曾經(jīng)有人跟我媽媽說過,，這孩子活不長,。我說我靠，太他媽棒了,，活不長太好了,，每天過好日子，吃香喝辣，特高興,。結(jié)果恬不知恥地活到了45歲,，媽呀，我得好好對自己,。這種痛太無聊了,，太不好玩了。

人物周刊：無聊在哪,，重復(fù)么,？

柯藍(lán)：疼啊。當(dāng)疼變成一種習(xí)慣,，每天只是希望今天不要太疼的時候,。比如最近我這手就太疼了，你看我這安美露一直擱在那,，沒事就得抹一抹,。人家抹手油，我抹安美露,，多無聊啊,。我不想讓自己的手漂亮一點(diǎn)嗎？但是不行啊,。

我忘性大,，疼痛的事兒我不愿意拘泥在里面，我都放過我自己了,，你叫它不放過我,？老跟別人說我有多苦，我有多疼,，有意義嗎,？如果你今天碰見了一個病秧子，跟你說了一早上他的疼痛,、他的不容易,，你心里會激起那么一分的同情心，然后出門的時候,，“哎,，終于離開那個癆病鬼?！蹦遣皇俏?。我情愿讓你出門的時候，帶了一腦袋的問號,，“哎”,，雖然也是一聲嘆息,，“這人好難弄，渾身都是刺,?！?

人物周刊：你有想過，為什么是你遺傳到這些病么,？

柯藍(lán)：因?yàn)槲业玫搅死咸鞝數(shù)膶檺?。我從爺爺那兒遺傳了病型性疾病，我父親這一輩的人有這病,，但不是每一個都有,。我三叔有，一個姑姑有,，然后我有,。你看這就是六合彩。從我奶奶那我都能遺傳到哮喘,，你說我這個人是多么得到大家的寵愛,，所有家族性疾病都在我身上得到了驗(yàn)證，我絕對不是醫(yī)院里抱錯的,。

人物周刊：一直都這么想么,，還是長大之后？

柯藍(lán)：一直,。我（是）一個六歲看《紅樓夢》的早慧小孩,。

人物周刊：看出了什么？

柯藍(lán)：什么都沒看懂,，有一些詩能倒背如流而已,。孩子嘛都腎氣足，記性特別好,，童子功是背誦,。去年我去阿拉善幫任志強(qiáng)收小米、賣小米的時候,，下了飛機(jī)坐車,，到那，我突然間腦子里蹦出“踏破賀蘭山缺”,，那是我童子功背的,。

我在阿拉善待了三天，干了一整天的農(nóng)活,。這就是我,，我干農(nóng)活干得好極了，而且把所有人安排得非常好,。身體好的男生去收割,，女生捆綁、撿穗,。我們那一隊得了第一名,，干得干干凈凈?；貋砗笪已屯甑傲?。干的時候我知道會這樣，但是我也得干,，就是要盡這個興,，反正都是一死。我不矯情,，沒這么疼惜自己,，但在另一方面，我是更深層地疼惜自己,，你能聽懂嗎,？

人物周刊：解釋一下。

柯藍(lán)：善良就是不善良,，疼惜就是不疼惜,。我緊緊守護(hù)自己內(nèi)心，我認(rèn)為那是一種自尊心,，別人能做的我能做,。我的優(yōu)越感源自于哪？源自于我真的做到了,。祖上三輩四輩五輩總有一輩是農(nóng)民,，我只想做一個人，皮皮實(shí)實(shí)的中年婦女,。我不因?yàn)槲掖龝簳?，現(xiàn)在就不做了。我不因?yàn)槲颐魈煲懒?，今天這頓飯就不吃了,，我不，我就得吃好的,。有人說向死而生,，我要向死而歌。我要豁了出去地歌,，五音不全我也要歌,。

電視劇《手機(jī)》劇照,，柯藍(lán)與王志文

我需要討好的人都死了

人物周刊：你曾經(jīng)是一個察言觀色,、會討好人的小孩,，但之后你對這種討好有所覺醒并逆反，這種覺醒是如何完成的,？

柯藍(lán)：是我需要討好的人都死了,。生活會給你這巴掌的，遲早,。你總有一天會面對你最親最愛的人的死亡,，而且你可能根本就不在他們身邊，可能你聽到他們死亡消息的時候連一滴眼淚都沒有,。死亡不是說誰死了,，啊啊啊哭，不是這樣的,。當(dāng)死亡來的時候,，你要處理很多很多事情，夜深人靜時你可能會潸然淚下,，那是最大的悲痛,，此后伴隨終生。一旦知道他們不在了,，你在這個世界上還要討好誰,？最愛你的人你討好不了，你討好路人干嘛,？ 

人物周刊：你因?yàn)楸磉_(dá)自己受過傷害么,？

柯藍(lán)：所有的傷害都不值一提。別人說我好,，別人說我不好,，怎樣呢？打官司算不算受傷害,？自個兒貼著血汗錢跟兩個公家單位打官司（2005年,，柯藍(lán)拍攝的電影《驚情神農(nóng)架》參展電影節(jié)，接受采訪時,，她說劇組拍戲不環(huán)保,，被電影制作方和湖北省文化廳以侵犯名譽(yù)權(quán)為由告上法庭，最終柯藍(lán)勝訴）,。但事件過了,，你覺得是傷害嗎？我覺得是學(xué)費(fèi),，而且我學(xué)到很多,。通過這件事情我還贏得了很多尊重呢。

只有自己才能傷害自己。你愿意一直在泥沼里面沉淪,，你就永遠(yuǎn)可憐,，永遠(yuǎn)受傷害。如果你跳出來,，把自己洗洗干凈,，你就有優(yōu)越感,。我他媽在沼澤里都沒死,，我牛逼嗎？,！

人物周刊：打官司一事上你學(xué)到了什么,？

柯藍(lán)：我一樣可以做自己，但是不用這么直白,。比如我不應(yīng)該在我自己參演的這部電影的記者會上說這件事,；我可以婉轉(zhuǎn)地說一個故事，而不是直接下一個定論,。說話的技巧可以改進(jìn),，方式、場合可以選擇,。我在說事實(shí)的同時,，傷害了別人，也傷害到了自己,，這是雙刃劍,。

人物周刊：你說到保護(hù)自己，這種保護(hù)意識是因?yàn)橹敖?jīng)歷中所遭受的苦么,？

柯藍(lán)：動物的本能,。我的保護(hù)意識絕不比你的保護(hù)意識多。我敢說在你訪問的所有人當(dāng)中沒幾個人敢于這么真實(shí)地表達(dá)自己,?；畹搅?5歲，我的保護(hù)意識強(qiáng)嗎,？我一點(diǎn)都不在乎,。

電視劇《人民的名義》劇照,，柯藍(lán)飾演陸亦可

我想得到的一些贊美,，永遠(yuǎn)得不到了

人物周刊：你為何在各類訪談中反復(fù)強(qiáng)調(diào)自己的“自私”？

柯藍(lán)：這是在警醒,，我要看到自私會導(dǎo)致最糟糕的一個境地是什么,，我不斷地去審視它。

人物周刊：會導(dǎo)致什么樣的糟糕境地,？

柯藍(lán)：如果現(xiàn)在都可以看得到的話,，我就可以去死了,。人這一輩子就是做一件事情，我認(rèn)為是完成自己,。我能夠不斷地去審視自己,，拿塊布去擦自己的心，拋光自己的心理——這是我的自私,，這是我的惡毒,，這是我的虛偽——那我是屬于進(jìn)化得比較完整的人。這又是一個優(yōu)越感了,。

人物周刊：你雖然對自己的那些特性有所反省,，但下次這些特性有減少么？

柯藍(lán)：會減少,，我更勇敢地去對別人付出,。因?yàn)槲乙庾R到人性的自私，我愿意去跟陌生人付出很多很簡單的東西,，哪怕是一個尊重,，一個微笑。我從來不會欺負(fù)一個保安,、一個保姆,、一個服務(wù)人員。我能在馬路上為保安仗義執(zhí)言,，跟陌生人吵架據(jù)理力爭,，這不就是我的自我修正或者是一種對于人性的救贖？

人物周刊：二十來歲時父親生意失敗,，你說看到人生百態(tài),、世態(tài)炎涼，你從那段經(jīng)歷中到底看到了什么,？

柯藍(lán)：這個都不算什么,，你再看看打官司的時候，很多人認(rèn)為柯藍(lán)事業(yè)完蛋了,，她還有什么呀,？一個原來跟我關(guān)系一直很好的電視臺工作人員，在一些大型晚會主持節(jié)目的時候說,，“哎喲柯藍(lán)得罪誰誰誰了,，不能用?！边@不是人生百態(tài)么,？

不單這一件事，《人民的名義》火了我不一樣也可以看到人生百態(tài)么？原來都不怎么搭理你的人給你發(fā)微信和信息,，當(dāng)時在片場罵罵咧咧的這些人現(xiàn)在一味地自我宣傳,。人活著是件特別牛逼的事兒，就是你不斷地用自己非常細(xì)膩的神經(jīng)去看著,。

人物周刊：你看人似乎更傾向于看到人性之惡而不是其他,？

柯藍(lán)：我如果光看人性的丑陋，怎么可能現(xiàn)在對這個社會付出這么多,？我一定要看清所有的丑陋,，跟自己的丑陋對照之后，我尊重別人這些,，我放在那,。我該怎么著還是怎么著，我該對你好還是對你好,。

給你舉個最簡單的例子，我勞動婦女的辛苦所得,，別人買名牌包的錢,，我自己去投一個紀(jì)錄片《Biang Biang De》，我吃飽撐的我,？上躥下跳的,，希望外來務(wù)工人員隨遷子女能夠得到關(guān)注和尊重。紀(jì)錄片中一個家長拍著桌子罵我的導(dǎo)演,，“你們?yōu)槭裁床唤o我們錢,？你們拍我們孩子干什么？拍完了以后為什么沒有他的鏡頭,？”在拍紀(jì)錄片的過程中,，天氣非常炎熱，工作人員帶著孩子們?nèi)ジ浇≠u部喝汽水,。進(jìn)小賣部的一瞬間,，最聰明的一個孩子大吼一聲，“挑貴的買,！”我不拍了嗎,，不呼吁人關(guān)心他們了嗎？正因?yàn)榭吹搅诉@些,，他們更需要關(guān)心,。他們小小年紀(jì)心里有貴賤之分，誰種下的,？是你是我,，誰都逃不了。在他丑陋的背后是什么？如果不認(rèn)識到人性的丑陋,，你根本無法對人產(chǎn)生真正的悲憫之心,。

人物周刊：悲憫這個詞會不會有點(diǎn)居高臨下的意味？

柯藍(lán)：我也悲憫自己,。一個人如果不悲憫人性,，不悲憫人本身的話，我為什么要這么懂事,？為什么要學(xué)會十八般武藝,？我為什么要做吃力不討好的事，我不可憐自己嗎,，我不悲憫自己嗎,？我當(dāng)然。

我在人世間最悲憫的是自己,，因?yàn)槲蚁胱兂筛玫娜?，我有這個欲望。人一旦有欲望,，是很值得悲憫的好么,？我做了這么多事情，別人不會認(rèn)為我做得好,，別人認(rèn)為我優(yōu)越,，我居高臨下。我沒有居高臨下,，我自己才在爛泥里,。從你說的這話當(dāng)中，我更加悲憫自己了,，同時我也悲憫你,。

人物周刊：為什么有欲望是一件值得悲憫的事？

柯藍(lán)：只要有欲望,，我就有乞求,，對嗎？人一旦有了乞求,，他多么的卑賤啊,。我做這些事情，當(dāng)然希望別人說我好了,，但凡有這樣的心,，我怎么不值得被悲憫呢？

我并不乞求所有人都要說我好,，乞求這個的話,，我可以做更多更容易得到掌聲和鮮花的事,。做這些事是因?yàn)槲倚枰倚枰瓿勺约?。我想得到的一些贊美,，我永遠(yuǎn)得不到。我想得到我奶奶今天能說“唉呀真好,，我對你的教育沒有白費(fèi)”,，我再也等不到了。

電視劇《金水橋邊》劇照

我愿意做一個盡量清醒的少數(shù)派

人物周刊：拍紀(jì)錄片看到大人和小孩的丑陋,，你在當(dāng)時如何應(yīng)對,？ 

柯藍(lán)：這是我的好朋友和弟弟回來告訴我的事情，因?yàn)樵谂募o(jì)錄片的同時,，身為勞動婦女,，我在拍電視劇。那邊源源不斷地需要錢,，不拍戲怎么拿錢去拍紀(jì)錄片,？

他們會受傷會難受，我開解他們,。我也會生氣啊,，紀(jì)錄片差不多拍完的時候，我又被我的房東掃地出門了,，而且是在沒有預(yù)知的情況之下。我必須限時搬走,。我找房子,，找?guī)讉€民工來給我刷墻干活。我一女的,，面對這些事情,，生生被他們欺負(fù)。我拍紀(jì)錄片是為了關(guān)心他們的孩子,，而我這邊面對著他們蒙了我?guī)浊K錢,，新買的一個水龍頭變成了一個破水龍頭。怎么著我就不干啦,？我該干嘛干嘛啊,。做最好的自己是什么？就是羅曼·羅蘭說的,，你認(rèn)識人世間所有骯臟之后,，張開雙臂去擁抱他們。這才真是一個勇敢的人,，我希望我是,。

人物周刊：這些小孩會對你產(chǎn)生什么樣的影響,？

柯藍(lán)：他們對我產(chǎn)生影響就像你對我產(chǎn)生的影響是一樣的，我們是彼此生命當(dāng)中的過客,。很感謝我曾經(jīng)看到了他們一段時間的成長,，也很感謝今天你給我的時間，我看到你腦子里一圈的小問號,?？吹叫碌娜艘院螅绻幸惶炷氵€記得柯藍(lán)說過這話好像是對的,、好像是錯的,，我對你是有營養(yǎng)的。

人物周刊：你做公益,、拍紀(jì)錄片不想被拔高,，說自己警惕被裹挾，這種警惕從何而來,？

柯藍(lán)：優(yōu)越感啊,。我想做一個君子，就是我最深層的優(yōu)越感,。有所為有所不為,。我不為任何人站臺，我愿意做一個盡量清醒的少數(shù)派,。我不認(rèn)為這是值得嘲笑的,，我不認(rèn)為冷漠是值得夸寵的，屌絲是值得贊美的,，我不,，我有我自己的價值觀。

人物周刊：你是一個理想主義者么,？

柯藍(lán)：什么叫理想主義者,？在《人間正道是滄桑》里瞿恩說過一句話,，理想分兩種,，一種是我實(shí)現(xiàn)了我的理想，一種是理想因我得到實(shí)現(xiàn),，縱使?fàn)奚业纳?。理想主義者有強(qiáng)大的付出能力，我不敢說我是,。我也并不敢說我想成為,。但是有理想這件事，我很有優(yōu)越感,，有詩和遠(yuǎn)方這件事,，我很有優(yōu)越感,。如果這些種種的優(yōu)越感能夠刺痛到別人，為此我更有優(yōu)越感,。這是個游戲,，好玩至極。

(編輯：宇強(qiáng))