對話人物

■李洪江 北京觀韜中茂律師事務所高級合伙人

■孫宇昊 海華永泰律師事務所高級合伙人

■聶麗佳 北京致鏡律師事務所專職律師

■屈向東 首都經(jīng)濟貿(mào)易大學法學院講師,、北京己任律師事務所兼職律師

1.在治理網(wǎng)絡(luò)暴力方面，我國是有法可依的,，但為何目前沒能對許多網(wǎng)暴者形成約束力,？

■李洪江：我國對網(wǎng)絡(luò)暴力的法律規(guī)制主要是以民法典、刑法,、治安管理處罰法為基礎(chǔ),，結(jié)合專門的網(wǎng)絡(luò)立法,、兩高司法解釋等規(guī)范性文件協(xié)同治理，形成了一套相對完備的法律體系,。但是,，相關(guān)規(guī)定存在針對性不強、銜接不暢,、效力不高等問題,，取證難等實踐難點仍未得到解決。

從刑事角度來看,，我國對于誹謗罪,、侮辱罪、侵犯公民個人信息罪,、尋釁滋事罪都有明確的法律規(guī)定,，但是上述罪名入刑門檻都比較高。從民事訴訟和行政處罰的角度看,，網(wǎng)暴存在施暴者人數(shù)眾多,、難以確定施暴者身份的特點。

網(wǎng)絡(luò)暴力愈演愈烈的另外一個重要原因就是在互聯(lián)網(wǎng)的虛擬環(huán)境中,，網(wǎng)友有一種“法不責眾”的心理,，評論熱點事件無所顧忌、信口開河,。因此,，即使已經(jīng)有法可依，施暴者仍然很少會被予以處罰,，也就導致施暴成本低,，無法形成足夠的約束。

■聶麗佳：社會在進步,，法律存在滯后性,。

在立法方面，過往,，所謂輿論一般只存在線下或者報紙等報道中,，侵權(quán)行為往往只能發(fā)生在熟人之間,，范圍較小,、取證較便捷；但是隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展,，越來越多的陌生人會對他人的行為,、外在等進行評價、發(fā)表言論,，導致網(wǎng)暴事件的發(fā)生,，那么想要懲罰網(wǎng)暴者,，就面臨了之前沒有過的困難。

在立案方面,，如何讓網(wǎng)暴者現(xiàn)身也是一個問題,。被網(wǎng)暴者想要提起民事訴訟，第一個障礙就是沒有網(wǎng)暴者的信息,。起訴是要求原告提供被告信息的,，網(wǎng)暴者在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，想要獲取被告信息有點難,。

在取證方面,，網(wǎng)暴事件發(fā)生在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境中，涉及用戶較多,、數(shù)量較大,，加之網(wǎng)絡(luò)上的信息本身存在容易被篡改的特征，這類信息首先是搜集難度大,，其次是需要進行證據(jù)保全,，即維權(quán)前需要被網(wǎng)暴者對相關(guān)言論進行取證，不論是聘請專業(yè)律師操作還是自行取證,，需要進行公證等方式來固定證據(jù),，以便法院更容易采信。

■屈向東：第一,，“立法不?！薄Ｎ覈驌艟W(wǎng)絡(luò)暴力的法律規(guī)定,，散見于民法典,、刑法、治安管理處罰法,、網(wǎng)絡(luò)安全法,、個人信息保護法等法律規(guī)范中，且少數(shù)條款存在相互沖突的問題,。這種立法模式嚴重影響了上述規(guī)則的治理效能,。第二，“規(guī)則不夠”,。當前法律法規(guī)對于一些網(wǎng)暴行為尚存在規(guī)制空白,。第三，“維權(quán)困難”,。除侵權(quán)主體認定難,、違法證據(jù)取證難以外，網(wǎng)暴行為與損害結(jié)果的因果關(guān)系在事實上也難以確定,。第四,，“滯后性明顯”,。

2.從粉發(fā)女孩，到墜樓母親,，網(wǎng)暴事件的發(fā)生不斷訴說著對網(wǎng)暴進行合理管制的迫切性,。網(wǎng)暴入法，有可能成真嗎,？

■李洪江：網(wǎng)絡(luò)暴力的治理需要從適應線下社會的風險管理向適應網(wǎng)絡(luò)社會的風險治理轉(zhuǎn)化,，主動發(fā)揮公、私協(xié)同共治的優(yōu)勢,，面對網(wǎng)暴現(xiàn)象頻發(fā)迫切需要制定具有統(tǒng)攝性的《反網(wǎng)絡(luò)暴力法》,。

關(guān)于網(wǎng)暴入法的問題，一直以來存在兩種聲音,，其中支持入法的學者認為有必要將“網(wǎng)暴單獨入刑”,，可以通過國家機器有針對性地予以打擊犯罪，但是從立法技術(shù)上,、立法時機上需要作出選擇,。

在我看來，雖然網(wǎng)絡(luò)暴力已經(jīng)有刑法規(guī)定的侮辱罪,、誹謗罪,、侵犯公民個人信息罪等罪名，但如果通過刑法修正案將網(wǎng)暴單獨入刑應該沒有技術(shù)障礙,；另一方面,，目前立法時機也是比較成熟的。杭州取快遞女子被造謠出軌,、“粉色頭發(fā)”女孩鄭靈華因網(wǎng)暴去世,、武漢被撞小學生之母墜樓身亡……諸如此類的網(wǎng)暴惡性事件近期頻發(fā)，已經(jīng)引起了社會公眾的普遍呼吁和期待,。相信“網(wǎng)暴單獨入刑”是有可能的,。

■屈向東：對于一些顧慮，可以通過平衡式立法予以解決,，比如合理平衡反網(wǎng)暴與公民言論自由之間的關(guān)系,。個人認為，6月初,，最高法,、最高檢、公安部聯(lián)合發(fā)布的《關(guān)于依法懲治網(wǎng)絡(luò)暴力違法犯罪的指導意見（征求意見稿）》已經(jīng)開啟了反網(wǎng)暴立法的第一步,。

從我國立法歷史來看,，先行積累司法經(jīng)驗而后提煉其中具有典型性、普遍適用性的制度規(guī)則,，并將其上升成為法律規(guī)范,，已然成為體現(xiàn)中國特色、已被證明行之有效的立法路徑,。反網(wǎng)暴立法并非一蹴而就,，此次征求意見稿可謂肩負先行積累執(zhí)法、司法經(jīng)驗的重大使命,。

■聶麗佳：入法時還需要明確網(wǎng)絡(luò)服務提供者的責任和義務,，實現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)言論可追溯。一是通過明確網(wǎng)絡(luò)服務提供者的義務,，完善平臺注冊實名制（包括真實姓名,、電話、身份證號碼）,，明確規(guī)定何種情況下平臺可提供網(wǎng)民真實信息,；二是明確網(wǎng)絡(luò)服務提供者的平臺責任。平臺對其用戶發(fā)布的內(nèi)容履行人工審核,、技術(shù)主動監(jiān)測義務,，有效預防網(wǎng)暴發(fā)生，對于不良輿論在符合什么條件情況下應采取屏蔽,、刪除,、下架等技術(shù)手段（即技術(shù)治理）有效防止事件擴大。

3.網(wǎng)暴入法,，面臨哪些難點,？

■屈向東：首先，基本概念存在爭議,。對于什么是“網(wǎng)絡(luò)暴力”仍存在一定分歧,。例如當暴力行為從線上走入線下，是否仍屬于“網(wǎng)絡(luò)暴力”之范疇就有不同認知,。部分觀點認為,，此類線下暴力行為與傳統(tǒng)刑法調(diào)整對象并無二致，不應當屬于網(wǎng)絡(luò)暴力之概念范疇,。

其次,，平臺責任之邊界難厘清。網(wǎng)絡(luò)平臺就網(wǎng)暴行為承擔法律責任的邊界位于何處仍存在爭議,。一些網(wǎng)暴事件的產(chǎn)生可能具有隨機性,，并非絕對的規(guī)律性分布，要求平臺對非明顯互聯(lián)網(wǎng)言論進行實質(zhì)審查,，也可能不合理增加其合規(guī)義務,。

最后，社會公眾對于網(wǎng)絡(luò)暴力之侵害后果尚未形成有效共識,。實踐中,，仍有少數(shù)網(wǎng)絡(luò)用戶錯誤地將侵害后果歸咎于受害者自身,、發(fā)出“玻璃心”等錯誤言論。

■李洪江：“網(wǎng)暴入刑”一直有兩種不同的聲音,，除了支持的聲音之外,，還有學者認為：刑法應保持謙抑性,，防止過度立法。不可否認的是,，網(wǎng)暴治理是把雙刃劍。在強調(diào)從嚴懲治的同時,，必然會引發(fā)影響公民言論自由權(quán)利的擔憂,。

比如,，2020年5月,，職業(yè)摔跤手木村花被發(fā)現(xiàn)在家中自殺身亡,，年僅22歲,。此前,，她因出演真人秀節(jié)目遭到網(wǎng)暴達數(shù)月之久,。木村花去世后,，其母親木村響子一直為恢復女兒名譽、懲戒施暴者而奔走呼告,。2020年12月和2021年4月,，兩名男性以涉嫌侮辱罪被法院判處各罰款9000日元。日本輿論普遍認為,，判決過輕無法對犯罪行為起到震懾作用。2022年,，日本通過《刑法》修正案,，針對網(wǎng)絡(luò)暴力頻發(fā)的現(xiàn)象,，強化對“侮辱罪”的法定刑責,。此舉旨在嚴懲近年引發(fā)日本社會關(guān)注的“網(wǎng)絡(luò)暴力”事件,。修正案的通過得到網(wǎng)暴受害者的積極評價,，但也有法律界人士擔心濫用“侮辱罪”會限制公民權(quán)利。

■孫宇昊：當社會問題和矛盾越發(fā)突出后,，是可以考慮采取專門化,、體系化的集中立法來應對網(wǎng)絡(luò)暴力，制定反網(wǎng)絡(luò)暴力專項法律,。但也要警惕過度立法的問題出現(xiàn),，制定專門法的必要性仍需要進一步論證，立法應慎之又慎,。比如,，對于一些名人明星而言，他們是需要容忍一些比較“基礎(chǔ)性”的負面討論的,，對于這樣的群體，什么時候可以進行刑事打擊或者民事維權(quán),，此類問題其實可能會涉及到這些群體的利益損失,，這些損失認定在司法中也是有爭議的,。

4.如果無法單獨立法，現(xiàn)有法律的基礎(chǔ)之上,，在治理網(wǎng)絡(luò)暴力方面有哪些建議,？

■李洪江：如果通過刑法修正案將網(wǎng)暴入刑，建議在刑法246條增加設(shè)立“網(wǎng)絡(luò)暴力罪”,，針對利用信息網(wǎng)絡(luò)制造,、散布謠言，通過肆意謾罵,、惡意攻擊,、披露隱私等手段，貶損他人人格,、損害他人名譽,，情節(jié)嚴重的，可以入罪,。事實上,，嚴懲網(wǎng)暴的呼聲不斷高漲，“兩高”正在積極釋放相關(guān)信號,。

■孫宇昊：網(wǎng)暴現(xiàn)象主要是網(wǎng)暴發(fā)起人和首要分子利用從眾心理發(fā)起的網(wǎng)絡(luò)攻擊行為,，如何對網(wǎng)暴發(fā)起人和首要分子實施“精準打擊”，需要一定的技術(shù)偵查手段,，當然偵查取證的工作量是非常大的,。完善的內(nèi)容包括進一步準確、細化侮辱、誹謗罪的公訴條件,，明確公益訴訟規(guī)則,，包括適用標準、條件等,。

其次,，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境具有隱蔽性、快速性等特點,，執(zhí)法機關(guān)雖然也在有所監(jiān)測,，但如果網(wǎng)絡(luò)平臺也設(shè)置實時檢測預警機制來予以配合，則對涉網(wǎng)暴風險話題的預判和前置處理將會更加有效,。

■聶麗佳：不論是事前的預防還是事后的追責,，都需要技術(shù)支持,、人力和精力的投入,。在技術(shù)方面,，我認為可以攻關(guān)一下,，用技術(shù)手段來監(jiān)測可能引起網(wǎng)暴的言論,，或者進行批量的取證等,。例如：網(wǎng)警監(jiān)管網(wǎng)上輿論技術(shù)，國家機關(guān)可考慮研發(fā)AI技術(shù),，識別不良言論，在引發(fā)網(wǎng)暴前進行屏蔽，或者開發(fā)類似國家反詐App等軟件,，檢測到不良言論，觸發(fā)電話溝通機制,，及時聯(lián)系不良言論的網(wǎng)民,，提示注意引起網(wǎng)暴的風險及需要承擔的后果。

此外,，我認為目前最緊迫的不是用專門的法律來約束，而是需要通過修正案,、司法解釋或者指導案例來細化已有的法律,，讓它落實下去,。

■屈向東：徒法不足以自行,，無論反網(wǎng)暴法是否出臺，也應聯(lián)合多元主體實施協(xié)同治理,。

首先,，網(wǎng)絡(luò)平臺應發(fā)揮好“第一道防線”的事前預防功能,。由于大量的網(wǎng)暴言行發(fā)生于網(wǎng)絡(luò)平臺之上，網(wǎng)絡(luò)平臺不應缺位,。其次,，監(jiān)管部門應發(fā)揮好合規(guī)指引功能,。政府要通過執(zhí)法活動,，為廣大用戶、網(wǎng)絡(luò)平臺提供合規(guī)指引。再次,，司法機關(guān)要為未成年人,、老年人、殘疾人等弱勢受害人尋求司法救濟提供適度,、合理的幫助。

最后,，推動全社會形成文明上網(wǎng)的守法理念。引導廣大網(wǎng)民形成守法有德的網(wǎng)絡(luò)理念,，“口嗨有后果,、守法記心間”。通過法律治理與自我約束并重,，從而構(gòu)建我國良好的網(wǎng)絡(luò)互動生態(tài)，從源頭杜絕網(wǎng)絡(luò)暴力態(tài)勢的進一步蔓延。

（編輯：映雪）