劇集熱播，同步掀起觀眾對歷史朝代背景的興趣：做生意的“趙盼兒”們在宋朝過得好嗎,？樂籍制度下“宋引章”們的“脫籍”難度有多大,？皇城司是特務機關嗎,？宋人喝茶為什么那么講究？

“宋人記憶里的汴京金翠耀目,、羅綺飄香,，我們劇中的女子別有志向,，要自由,，要愛情，有風骨,，有理想,。”北京大學歷史系教授趙冬梅長期致力于宋代制度,、政治文化和歷史人物傳記的研究,、寫作和傳播，近日,，“趙冬梅講宋史：透過《夢華錄》了解東京節(jié)物人情”在騰訊視頻知識頻道更新,，她以線上“影知聯(lián)動”的形式，陪觀眾“追劇”的同時科普宋朝歷史,。

趙冬梅是中國宋史研究會理事,，曾任德國維爾茲堡大學漢學系,、法國巴黎社會科學高等研究院客座教授，央視《百家講壇》特邀主講人,。著作有《文武之間：北宋武選官研究》《大宋之變：1063—1086》《人間煙火：掩埋在歷史里的日常與人生》《法度與人心——帝制時期人與制度的互動》等,。

日前，趙冬梅接受中青報·中青網(wǎng)記者專訪,，解讀影視劇創(chuàng)作掀起“宋朝熱”的深層次原因,、宋人的煙火人間與科舉仕途、女性群體如何追求理想的生活等,。

中青報·中青網(wǎng)：近年來宋朝成了影視劇偏愛的故事背景,，你怎么看“宋朝熱”,？

趙冬梅：最近四五年，宋朝以一種比較靠譜的形態(tài)較多出現(xiàn)在我們影視劇中,。在我們傳統(tǒng)的通俗文化載體中,，其實宋朝一直都在，三個代表符號有岳飛,、包青天,、楊家將,。這些故事里的宋朝，主要來源于元明清的人想象的宋朝,，是一個“通俗文化中的宋朝”,。

而我們近幾年影視劇中的宋朝，我看過的例如《知否知否應是綠肥紅瘦》《清平樂》《夢華錄》等劇集,，和之前通俗文化載體表現(xiàn)的宋朝不一樣——創(chuàng)作的內容不是來自通俗文化,，而是來自書本，來自嚴肅的歷史知識,。我覺得如今影視劇主創(chuàng)是一群受過良好現(xiàn)代學術教育的人,，所以能找到這些內容。

中青報·中青網(wǎng)：宋朝文化對觀眾的吸引力來自哪里,？

趙冬梅：我想是因為我們時代變了,，大家欣賞古代文化的角度和立場也變了，宋朝才會從歷朝歷代中“脫穎而出”,。

古代文化就在那兒,，但如果你沒有光照上去，它就是不存在的,，那個光是什么,？光就是今天我們的興趣，我們的觀察,。

近年來中國經(jīng)濟發(fā)展,，讓中國人獲得了自豪感和心性上的舒展。當我們比較心平氣和,、理性地去看待自己歷史的時候,，宋朝這樣一個并不具備擴張性，但文化非常發(fā)達的朝代,，因此入我們的法眼,。

我們今天物質是極大豐富的，因此會去更多追求精神層面的東西,。我們看到了宋朝,，看到了一種很高雅、很優(yōu)美的生存狀態(tài),。當然,，這種高雅和優(yōu)美的感覺，可能也有我們主觀感受的投射,?？傊裉煳覀兊哪芰?、心境,、理性,，都讓我們可以看到宋朝。

中青報·中青網(wǎng)：宋朝適合被影視化改編的原因有哪些,？

趙冬梅：在宋朝,，個體的生命可以被更多地看到。比如《夢華錄》里展現(xiàn)的點茶,，和國家大事無關,，只代表了個體追求，但你內心也有這樣的需求,，所以你看的時候不覺得繁瑣,，相反還覺得親切。

而且相對而言,，關于宋朝，我們有著比前代更多的資料,。宋朝是雕版印刷開始的時代,，所以從宋朝開始，資料大大豐富了起來,。

宋朝是一個相對自由的朝代,，宋朝人大量地記錄當下，批評當下,，在北宋很長一段時期之內,，士大夫是被鼓勵批評的。士大夫階層,，就是讀書做官的人,，他們的生命是極其活躍的，也在積極記錄,，所以我們今天會看到他們的文章,、書法作品等，并從中看到生活的方方面面——這就很方便讓現(xiàn)代創(chuàng)作者從中找資料,，然后找到和影視觀眾之間的共鳴點,。

我一直強調一個原則：影視劇不是歷史書，我們決不能把它當歷史來看,。但是,，如果影視劇創(chuàng)作者有付出“誠實表達古代樣貌”的努力，那就很值得贊美,。只要影視劇能夠把我們引向宋代,，引向中國歷史上一些未曾被揭示但實際存在過的一些人和事，這部影視劇已經(jīng)功莫大焉了,。

中青報·中青網(wǎng)：近來展現(xiàn)宋朝的影視劇,，會著重描繪女性群像,。根據(jù)您的研究，宋朝女子的社會地位和處境整體情形如何,？

趙冬梅：觀眾可能會在劇中看到宋朝美好的一面,。但是再美好，也是傳統(tǒng)時期的美好,，這意味著什么呢,？意味著如果談兩性關系的話，那肯定是男女有別,，在廣泛意義上來講,，女性在公共領域其實是沒有地位的，不能做官,，正常情況下也不能當戶主,。

在公共領域的女性，主要是女道士尼姑等出家的女性,、做樂伎的女性,、為了生計出現(xiàn)在公共場域的女性。當時主流價值觀,，女性還是屬于家內的,，價值實現(xiàn)依托于男性，一定要成為妻子,、母親才是成功的人生,，女性并沒有單獨存在的價值。

我在《人間煙火：掩埋在歷史里的日常與人生》這本書中也寫到,，在宋朝一個女仆張行婆活得非常精彩,，還有程顥的女兒一生壓根沒有出嫁，而她叔叔程頤說侄女之所以未嫁,，是因為沒人能配得上,。但這些是鳳毛麟角。

  中青報·中青網(wǎng)：在《趙冬梅講宋史》知識課程中，你講到樂伎的生活和理想,，她們會希望脫籍從良,，嫁給讀書人。

趙冬梅：觀眾也許很難理解,，當時色藝雙全的樂伎女子可以賺到錢,，但是賺再多錢依然屬于賤籍，在社會上低人一等,，所以會把從良作為目標?，F(xiàn)代社會建立在人人平等的基礎上,，古代社會人分三六九等。相關影視劇可以幫觀眾理解：為什么兩人郎情妾意,，但結合會有問題,？因為這是一個良賤等級之分。宋代的壁壘沒有那么森嚴,，但仍然存在,。

賤籍女子從良之后，首選是想嫁給士大夫,，因為士大夫風雅,、有文化，關鍵是社會地位高,。但她們嫁給士大夫很難做妻,，大概率是做妾。還有一種選擇是嫁給商人,，是《琵琶行》所說的“暮去朝來顏色故”“老大嫁作商人婦”,。所以樂伎想嫁給如意郎君是不容易的。

中青報·中青網(wǎng)：除了家庭,，朝堂和科舉亦是講述宋朝的劇集會展現(xiàn)的內容。

趙冬梅：就做官而言,，宋朝和宋朝以前區(qū)別是非常大的,。宋朝以前，可以說是家族決定個人命運的朝代,；從宋朝開始,，中國就進入了科舉社會，一個人可以“朝為田舍郎,，暮登天子堂”,，那是個人決定家族地位的時代。

在宋朝,，如果一個家族兩三代都沒有兒子科舉考試成功,，那么這個家族的地位就會下墜。我想《夢華錄》里蕭欽言跟兒子顧千帆之所以和解,，可能也因為其他兒子沒有這么優(yōu)秀,。科舉所帶來的社會流動,，是宋朝一個很重要的特質,。

中青報·中青網(wǎng)：如今古裝劇常見“影知聯(lián)動”的科普課堂、貼士,，作為歷史學者,，你覺得這種科普的必要性是什么,？

趙冬梅：劇不是歷史,，當劇把觀眾的目光和興趣引向歷史的時候，歷史學者有必要出來給觀眾以支持,，提供知識,，歷史學者有這份責任。除了知識以外,，我覺得也很重要的是講解背景的邏輯,、語境，因為古代傳統(tǒng)社會的底層邏輯是和現(xiàn)代社會不一樣的,，比如“良賤”之間有森嚴的壁壘,。

劇集的“科普課堂”應該是觀眾喜聞樂見的形式。我認為那種創(chuàng)作者花功夫制作精良,、劇情嚴整,、演員在線的劇，其實給了歷史研究者,，給了學術界一個機會——可以借助這個橋梁接觸到大眾,。

（編輯：月兒）